「CHATMONCHY MECHA」

——高らかに“メカ”という今作の方向性を宣言した楽曲ですが、これは1曲目を意識して作られたんですか。

福岡晃子：最初はもっと曲が少なくて、ミニアルバムになるかもなと思ってたんですけど、7曲だったらアルバムとしていけるかなって。そのへんの定義はよくわからないですけど、でも7曲はあったほうがいいなと思って作ったんです。いきなりアルバムがメカになったら、今まで聴いてくれてた人がびっくりするかもしれないから、最初に“メカですよ〜”って感じを出そうかなと思って(笑)。

——歌というか、声の感じがなんだか不思議ですよね。

福岡：そうなんですよ。誰にも言われないんですけど(笑)、この声は逆再生してるんです。えっちゃんが“CHATMONCHY MECHA”をローマ字読みで反対から読んだものを逆再生したらこうなるっていう。

——ちょっとドヤった、この感じはそのせいなんだ。

橋本絵莉子：あはははははは！

——メカっぽいエフェクトか何かで加工してるんだと思ってましたが、まさか逆再生とは。

福岡：メカとか言っておいて、変なところでアナログっていう(笑)。でも上手いこといったよな？

橋本：うん。けっこう難しかったけど(笑)。

福岡：“チ”がむっちゃムズいんですよ。逆さにしたときに“ツ”というか“ツェッ”みたいな音にしないといけあくて。“チ”って言っちゃうと“シ”に近くなっちゃうんですよね。

——初めからこのイメージで作ったんですか。

福岡：最初は完全にインスト扱いだったんですよ。そこにもっと意味のない、えっちゃんのへんてこな言葉を入れてたんですけど(笑)。

橋本：“なんのパン食べよかな〜”って(笑)。そしたらめっちゃ恐怖を感じる曲になってしまって(一同爆笑)。

福岡：ただ、何かしら声をリズムに乗せたものは入れたいと思ってたんですよ。そしたら、えっちゃんが逆再生のアイデアを出してくれて、ばっちりハマりました。

「たったさっきから3000年までの話」

——完全生産限定のアナログシングルとして6月6日に先行リリースされましたが、ドリーミーでありながら、ハッとするようなワードも散りばめられたチャットモンチーならではの1曲ですね。これはどのようにして作られたんでしょう。

橋本：まず私の歌詞があって、最初はギターで曲をつけていて。でもギターの♪ジャーン、ジャーンっていうのがメカにハマりづらかったんですね、もろに人間の音だからだと思うんですけど。それでアルペジオをギターから鍵盤に代えて、そこに最初はドラムでなんとなくリズムを付けてみたり、っていうところからできていった曲です。

——すごく壮大な仕上がりで。

橋本：かなり壮大になりましたね。ラストのリズムが激しくなっていくところとか、もう宇宙に行っちゃうような(笑)。ラストの部分に関しては“もっといけるんちゃうか”って最後の最後までこだわってミックスしていました。

福岡：私はこれ、アルバムに入っている打ち込みの音全般がそうなんですけど、ビートらしい音をあまり使いたくなくて。なんていうのかな、ゴミ処理場からいっぱい出してきた、みたいな(笑)。

——ゴミ処理場？(笑)

福岡：ガラクタっぽい音が多くないですか？

——あ〜！　そう言われるとわかります。

福岡：人から見たらガラクタっぽい音をリズムとして使いたかったんですよ。ガッシャンガッシャンって工場みたいな音とか結構入ってるんですけど、そういうのが曲にも似合うし、ガラクタもいっぱい使って機械が作れる、みたいなところがちょっとチャットっぽいかなと思って。ただ、ラストはパーンってなったほうがいいっていうえっちゃんの希望もあったので、そこからは四つ打ちで派手にしよう、と。

——歌詞は未来に想いを馳せて書かれているように感じました。

橋本：未来が来るって思われたかったんです。未来がちゃんと来て、そこで“そんなときもあったね”って振り返れるような、そういうふうになればいいなと思って最初の部分は書いていたんですけど。でも“そうなればいいな”ってことさえ言わなくていいようになればいいなっていう気持ちもあって。“そうなればいいな”ってことを何もかも書いてしまうと野暮だから、いちばん言いたいところは全部♪ウォウウォウにして、言葉にはしないでおくことにしたんです。

——♪ウォウウォウのところ、すごく胸に迫りました。“そうなればいいな”って思うのは裏を返せば、そうならないかもしれない不穏な現実を目の当たりにしているから出てくる願いでもありますよね。

橋本：そうですね。そうなるのか、ならないのかが自分にはわかりかねて……願望だけを歌っても響かないっていうか、“へぇ〜”で終わってしまう感じもイヤやなと思ったから、いちばんの願いポイントは歌わないことにしたらどうかなって。

福岡：本当に言いたいことは♪ウォウウォウにしたっていうのは今、初めて聞いた(笑)。この歌詞自体、今までのチャットにはあんまりなかった感じですよね。今までは言葉が明確だったし、求められているものにアンサーとして“こうです”って書いた曲はいっぱいあったと思うんですよ。でも、こういう“自分たちだけが知ってる”みたいなこととか、些細な日常の話とか、今まではあんまりやってきていなくて。橋本絵莉子波多野裕文の流れもあるのかなって最初にこの曲を聴いたときに思ったんですけど、チャットでもこういう曲ができるようになってよかったです。

——ちなみにタイトルにも使われている“3000年”っていうのは？

橋本：今、すでに2018年だから、2000年代っていうのはもはや未来感がないっていうか。1999年から2000年になったときの衝撃ってすごかったじゃないですか。みんな、サングラスとかしてたり(笑)。

福岡：してた、してた！

——ミレニアムの、真ん中の“0”ふたつがレンズになってるヤツですね(笑)。

橋本：だから2999年が3000年になったら、また“うわぁ！”ってなるんじゃないかなって。いちばん現実的に遠い感じがするのが3000年代かなと思って、“3000年”にしました。

「the key」

——2016年の合宿ですでにプリプロされていた曲だそうですが。

橋本：はい。メカの初お披露目が中津川のフェスで、そのリハーサルも兼ねた合宿で。最初に2ピースになったときに発見したのが、新体制で新曲を作るのがいちばん掴みが早いっていうことだったんですよ。だから男陣のときもそうしたし、今回のメカも新曲からやったらきっと掴みやすいはずだと思って作ったのがこの「the key」だったんです。

——エモーショナルだけど抑制も効いた、めちゃくちゃカッコいい曲ですよね。

橋本：よかった！　ここまで低い声で歌う曲ってなかったから、やりたいなと思って。

福岡：たしかこれ、プリプロの前にはもう曲自体はできていて、プリプロのときに低音のバリトンギターを入れたんですよ。それがいいなとすごく思ったので、その音を目印にサウンドの全体像を作っていったんです。やっぱり打ち込みでもこういう曲をやりますよって言いたくなるんですよね。かなりロック色が強いというか。

——それは思いました。打ち込みなんだけど、生の質感がリアルに伝わってくる。

福岡：そうなんです。実際、生音も入ってるし、ドラムも素材として録ったものを入れたりもしてるから、わりと生音が多いっちゃ多いんですよ。

——どこか見守るような視線、包容力のようなものも歌詞から感じたのですが。

橋本：やっぱり息子が生まれてからは、私の書いてるものを彼が大人になって見たときにどういうふうに思うんだろうとか、なんとなく考えるようにはなってきたんですよね。きっと大人になっていく過程でいろいろなことを感じたり“どうしよう”って悩んだり、そうなったときに曲を聴いてくれたらいいなって思うようにもなってきて。

——どこかで息子さんへのメッセージだったりもする？

橋本：メッセージでもあるし、自分にも言い聞かせてるところもありますね。この曲では“鍵を開ける”っていうこととか。

——“変な歌を歌う日は／まだそばにいてね”という最後のフレーズがとても好きなんです。これは絵莉子さんの願いでしょうか。

橋本：そうですね。変な歌……自分の歌でも音を外していたりとか、そういうのを大人になると恥ずかしいって思うじゃないですか。恥ずかしいことは見られたくないし、やっぱり上手にやりたいっていう想いが大人になるほど、どんどん出てくるんだけど、そういうときも逃げないで、隠さないでいたい。そんな気持ちです。

「クッキング・ララ feat. DJみそしるとMCごはん」

——これも2016年の合宿ですでにプリプロされていたそうで。

福岡：この曲がアルバムでいちばん最初にちゃんとできた打ち込みの曲だったんですよ。なので、その後の制作で挫けそうになったときはずっと聴いてました(笑)。“これ、めっちゃしっかりしてるやん。だったら今やってる曲ももっとやれるはず！”みたいな。

橋本：すごくいいよな。いちばん最初にできたのに、最初から音の印象がすごくいい。

福岡：しかもこれは曲を先に作って、あとからえっちゃんに歌を乗せてもらったんですよ。こういうやり方もあり得るんやと思えたのがきっかけでいろいろ始まっていったんです。

——曲が先、というのはオケのこと？

福岡：オケとコード進行かな。メロディ以外のものですね。

——で、そこに歌が乗って、最後にラップ。

福岡：はい。ラップの尺はおみそちゃんが指定してくれたので、そこはガッツリ空けておいて。そういうのも打ち込みだとすぐできるし、やりやすいんやなって勉強になりました。

——DJみそしるとMCごはんさんとコラボレーションすることになった経緯というのは？

福岡：原曲ができたときに、もうちょっと広げられそうやなって思ったんですよ。で、“クッキング”だし、おみそちゃんにラップを入れてもらうのはどうかなって。ちょうどラップビートっぽい曲だったからアリかなと思ってお願いしたんです。

——めちゃくちゃ合ってますよ。ラップパートについて何かオーダーはしたんですか。

福岡：“クッキング”ではあるんですけど料理に関係ないものというか、おみそちゃんの感情を書いてほしいなと思って。ただ、そう伝えたら、最初は“そういうの、あんまりやったことないんです……”って戸惑ってる感じだったんです。でも、えっちゃんが“台所の妖精っていう設定で書いてみて”って言ったら、この形に仕上げてきてくれて。

——かわいいな、“台所の妖精”。

橋本：自分でそれを言っちゃうっていうのが、また(笑)。34歳で“台所の妖精”って(一同爆笑)。

福岡：でも、そう言ったらおみそちゃんも“なるほど！　それはとてもわかりやすいです！”って。この2人、何を通じ合ってるん？みたいな(笑)。

——最後にちゃんとお皿を洗うんですよね。

橋本：ここは私が、どうやって曲を終わらそうかなと思って。料理を作りっぱなしもあれやし、お皿を洗って終わりましょうってことで(笑)。

「裸足の街のスター」

——作詞が晃子さんですね。

福岡：唯一、書けた歌詞です(笑)。一応、もう1曲、書いてはいたんですけど、それはもうホンマにわかる人にしかわからんって感じだったから、ちゃんと歌詞になりそうなものをもう一回、書いてみたら、こっちのほうがよかったので。

——書かれているのは“この先を見ている自分たち”でしょうか。

福岡：そうですね。でも昔の話も含まれてます。“イノシシ年”って言いたかったんです。なんかチャットっぽいし、イノシシ年ってええなって。ちなみに（男陣の）恒さん（恒岡章／Hi-STANDARD）も同じ干支なんですよ。

——楽曲としてはスムーズにできたんですか。

福岡：最初は全然ビートが決まらなかったんです。そしたら適当に入れたアフリカンパーカッションみたいな音がハマって、そこからガラリと曲調が変わりましたね。

——モチーフがチャットモンチーだし、歌詞にはすごく疾走感が溢れているのに、曲調自体はゆったりとしているのが意外だったんです。これこそロックなアプローチにしても違和感なさそうじゃないですか。

福岡：たしかに。歌詞のテンション的には「満月に吠えろ」みたいな勢いで書いてた気がします。

橋本：私も本当は速い曲にしたかったんですよ。そっちでいけると思ってたんですけど、一方で、歌の出だしのちょっとメロディのない感じ、しゃべってるみたいな感じっていう、両方が浮かんできたんです。で、あっこちゃんに“こういうのもあるよ”って軽い感じで聴いてもらったら“そっちのほうがいいな”って。なので速いほうは断念したっていう(笑)。でも今はこのゆったりした感じがいいなって思います。

——逆にそれが生身を感じさせますし。

橋本：そうなんですよ。“速い曲”っていうものとずっと闘っていた気がして。どこかで、そういうのを求められているのかなって思っていたんでしょうね。でも今回はもう無理しないで、自分たちの好きなほうを取りました。

——この曲はアルバムの中でもいろいろな音が入っていますよね。メロディカとかカリンバとか。

福岡：メロディカを入れたきっかけはユアソン（YOUR SONG IS GOOD）なんです。チャットのトリビュートアルバム（『CHATMONCHY Tribute ～My CHATMONCHY～』）でユアソンがやってくれたカバーを聴いて“メロディカ、いいな”って(笑)。カリンバも入れてみたらハマりましたね。ずっと持ってたのに、今までどこにも入れたことなかったんですけど、打ち込みと相俟って幻想的になってよかったです。

——楽器の相乗効果なのか、さっきおっしゃってたアフリカンビートもそうですけど、どこか民族音楽っぽいニュアンスも新鮮で。

福岡：制作中はずっとこの曲のこと、“民族系”って呼んでました(笑)。「たったさっきから3000年までの話」は“宇宙”で、これは“民族系”。えっちゃんがキャラ分けしたんです。

——ちなみに他の曲は？

橋本：「クッキング・ララ」は“かわいい”で「the key」は“悪者”、「砂鉄」が“優等生”で「びろうど」が“アコースティック系(笑)”。そうやって全部バラバラにして、それぞれが似ないように各自のキャラクターに曲を寄せていこう、と。

「砂鉄」

——作詞を元メンバーの高橋久美子さんが手掛けられていますが、久美子さんにオファーしたのにはどんな理由があったんでしょう。

橋本：昔、3人で作った曲で、世に出していない曲があったんです。それがすごく好きで、ラストアルバムを作るにあたって入れたいという話になって。それで、メカでもう一回、アレンジをし直して入れてもいいかどうか、くみこんに聞こうってことになったんです。ただ、歌詞は見つかったけど、3人だけで作ってた頃のデモ音源がどうしても見つからなかったんです。肝心のメロディもところどころ忘れてしまっていたので、だったら、せっかくなら新しい歌詞をお願いしてみる？って。でも会いに行ったのはいいけど、なかなか切り出せなくて、最後の最後でやっと言えました(笑)。

——切り出すまでどんなお話を？

橋本：家族の話とか、くみこんのヤバ過ぎる旅の話とか(笑)。完結をお知らせするのと“最後に歌詞をひとつ書いてくれないか”ってお願いするために行ったはずだったんですけどね。

——立ち入った話になりますが、脱退からそれまでに久美子さんとの交流はあったんでしょうか。

橋本：“誕生日おめでとう”とか、息子が生まれたときに会いにきてくれたりとかはありましたけど、私の意識的にはあまり寄り過ぎないようにしようとしてたかもしれない。そうじゃないと突っ走れない気がしたんですよね。くみこんなしでやっていくためには、振り返っていたらダメだって気持ちもあったし、もちろん寂しさもあって……チャットにいたときみたいに密に連絡を取ったりしないようにはしていました。

福岡：私もたぶん同じですね。誕生日にメールを送ったりするくらいで。

橋本：でも今回、久しぶりにちゃんと話したけど時差を一切感じなかったんです。付かず離れずのところで、でも、やっぱりお互いを思ってたのかもっていう……そういう想いがやっと口に出せるような、そんな気がすごくしました。だから話していて、すごくうれしかった。くみこん自身も辞めてからずっと“元チャットモンチー”っていうのと闘っていたし、私たちも“元3ピース”みたいなところと格闘してきて、そういうところも似ていたのかなって今回初めて思えたかもしれないです。

——この歌詞が届いたときの感想は？

橋本：感動してしまいました。本当にそう思って書いてくれてるんやろうなって感じられて、グッてなりました。

福岡：私はまず歌詞だけ見たときに“めっちゃ久美子や”って思って。私やえっちゃんでは書けないもの、一気にノスタルジックになるというか……“きた！　学校！”みたいな懐かしさと、3ピースのときの感じが甦りましたね。あと、他の曲と比べて歌詞の分量が多いじゃないですか。構成もしやすかったし、それで“優等生”になったんじゃないかなって。

——“だめでもだめだめでも　許すよ”は「やさしさ」（3rdアルバム『告白』収録）のアンサーですよね、きっと。他にも過去の曲のフレーズが散りばめられていたり、久美子さんからチャットモンチーへのはなむけでもあるんだろうなって。

橋本：そうなんだと思う。でも歌ってると不思議な気分にもなるんですよ、この曲。私は“（明日）ダメでも ダメダメでも（私を）許して”（「やさしさ」）って歌う側だったから、ここで“許すよ”って歌っているのがすごく不思議で(笑)。

「びろうど」

——この曲を聴いて、ああ、本当にやりきったんだなと納得してしまったんですよ。絵莉子さんがここまでパーソナルな歌詞をチャットモンチーの作品に入れるって初めてじゃないですか。

橋本：前だったら怖かったかもしれないですね。“響かないんじゃないか”とか、“え!?って思われるかな”とか考えてたかもしれない。“こなそんフェス”後に一回、橋本絵莉子波多野裕文として別の角度から音楽をやってみて、歌詞の書き方や目線を改めて考え直せた結果、できた曲だと思います。

——いつ頃、作られた曲なんですか。

橋本：アルバムを作るかどうかっていう話になったときにはもう作ってました。実際にはアルバムがどうなるかはわからないけど、作るとなったときに曲がポンッと出せたほうがスムーズに進められる気がしたんです。この曲がちゃんとできたら、その後の曲作りもやっていけるんじゃないかなって。どうなるかわからないっていう状況でも曲が作れるかどうかって自分に対する試みでもあったし、これが最後の曲になるかもしれんっていう気持ちもありましたね。とはいえ、そこまで切迫してはいなかったですけど、あっこちゃんが歌詞を書きづらかったのと同じように、私は私で曲が作れるかどうかって思ってたんでしょうね。実際、どうなるかわからないぞって。

——結果、曲は作れたし、アルバムも出ることになって。

橋本：はい。

福岡：いい曲なだけに、これをメカでやってもいいんかなっていう気持ちもあったんです、最初。でも、やるからには成立させたいと思って、かなりもがきましたね。この曲にはえっちゃんの息子さんの声も入ってるんですけど、それだけで曲に母性が出るじゃないですか。その感じを上手く打ち込みで表わせたら新しいなと思ってたんですけど、本当に難しかった。いちばん難産でした。もがきにもがいて最終的にリズムをいれないっていうところに落ち着いたんです。

——息子さんの参加は、どなたのアイデアだったんです？

橋本：たまたま息子がレコーディングスタジオに来る予定があったんですよ。そしたらあっこちゃんが“ちょっと声を入れてもらえば？”って。それで“♪ラララ”のところを歌ってもらったんです。“僕、もう覚えたよ”って本人も乗り気で(笑)。

福岡：めっちゃかわいかった！　えっちゃんがボリュームを調節しながら“もうちょっと声ください”って言うと息子さんも“もうちょっと声ください”って真似するんですよ(笑)。

橋本：“オッチェーです”とか言って。

——オッケーって言えないところがまたかわいい！

橋本：一回、歌ったあとに“もう一回、お願いしていい？”って言ったら“もう疲れてお腹空いたから、歌えな〜い”って。誰より大物でしたね(笑)。

福岡：でも、めちゃくちゃピッチがよくて、これ一発でOKでした。

橋本：そのときは結構カジュアルなノリだったんですけど、子供ならではの発達してない声ってすごく強くて、めっちゃ耳を持っていかれるんですよね。これから息子は大きくなっていって、この声を出すことは二度とできなくなるわけですけど、そう考えたときに“でも、みんなもそうだな”って気づいて。大人は全員そうやし、私のボーカルだって1回録ったら同じ声は二度と録れない。これから成長していく人の声を曲として聴いたときに、そのことをすごく実感したんです。

——ある意味、このアルバムの象徴かもしれませんね。生きているということをこんなにダイレクトに感じさせてくれるものもそうないですし。まさにアルバムのラストを飾るにふさわしい1曲。

福岡：本当に。えっちゃんはラスト感が出過ぎるんじゃないかって結構、最後のほうまで悩んでましたけど、私はこれがラストで全然いいなと思っていました。

インタビュー：本間夕子